央视财经新浪博友会 刘永好等众议实体经济回归

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央视财经新浪博友会

以下为央视财经新浪博友会实录：

主持人陈伟鸿：各位网友，大家好，刚才我们在新浪举办了2012CCTV中国经济年度人物颁奖盛典30天倒计时的一个启动仪式。接下来我们还会邀请几位重量级的嘉宾，进入到我们今天央视财经博友会的现场，我们也欢迎正在关注我们网络的各位网友能够参与到我们现场的讨论当中。

在30天之后，万众瞩目的2012CCTV中国经济年度人物评选颁奖典礼就要举行了，届时将会有很多大家期待当中，或者意料之外一些实业的坚守者、创新者和引领者出现在我们最璀璨的舞台之上。整个评选对于我们所有受众是什么样的过程？这个被称之为中国经济领域的奥斯卡颁奖盛典样会以怎样的盛典呈现在我们面前，我们将会把话题交给我们现场三位嘉宾，马上认识一下这三位重量级的嘉宾：

中国经济时报社长，许宝健

《英才》杂志社社长，宋立新

新希望集团董事长，刘永好

2012中国经济年度人物主题：实业的使命

今天我们特别想让大家聊一聊，2012CCTV中国经济年度人物评选的主题，可能三位都非常了解，我们今年的主题叫“实业的使命”，因为之前几届我们几乎都踩在经济最热点的脉动之上，比如去年我们主题是“增长的品质”，再往前一年是“转变的力量”，每一届的主题可以说都通过我们当选者他们的成就，他们身上这份责任，一一的展现了出来。今年我们强调的是实业，我想这个话题先交给刘永好先生，您是实业领域的一位坚守者，而且是我们两届2012CCTV中国经济年度人物的获奖人，你自己对这个主题有什么特别的感触？

刘永好：今年经济出现了下行，这是十多年以来的第一次。全球经济又不太好，很多的企业感觉到压力特别大。全国的企业，特别是民营企业感觉压力大的比较多，我知道不少企业他们的日子都比较难，出口严重的下挫，国内的订单也不够多，成本在上升，利润在下跌，股市也不太好，房市的价格也不太高，确实大家都在议论怎么做？我们有些朋友讲，这个事还能做吗？这个生意还能做吗？还能坚守下去吗？还能走多久，还能走多远？确实有这样的讨论。

我觉得在这样的情况下大家有一些讨论和议论也是对的，但是我想是这样想的，我认为经济起起落落，有高潮，有低潮。过去这三十年来，确实也是有经济高涨的时候，也有经济下跌的时候，但是只要我们坚持下来就会迎来一个新的格局。但是坚持下来迎来新的格局，不是原来意义上的坚持，不是盲目的扩大规模，而是要在新的格局上，要在创新上下功夫，在新的格局和创新上下工夫，而这种坚持，把坚持和创新结合起来，或许是我们新的增长。

主持人陈伟鸿：当实业的发展遇到瓶颈，遇到困难的时候，也许我们在这样一个关键时刻更需要多一些的引领，更需要听到一些声音。除了刘总之外，我们另外两位嘉宾都是媒体界的意见领袖，我相信在过去一段时间你们关注的主题也是围绕实业展开的，我们想听听各位对于目前实业发展的现状，以及我们本年度把实业确定为我们评选重要的指标，有什么样重要的评价？宋社长。

宋立新：谢谢伟鸿。我觉得实业的回归不仅是中国的声音，在解决欧债问题上，包括这一次美国竞选，这个声音都很强烈，我想这是当我们经过了金融危机，虚拟经济的泡沫之后，大家认识到提升整个社会经济发展质量，要回归到市场经济的基本层面，就是创造价值。所以，我觉得央视这几年的关健词，不仅是中国经济的热点，更是解决中国经济难点问题的一个风向标。这一次的改变之道，我想是在提醒各位，在这样的喧嚣当中，我们坚守的是创造价值这种最基本的使命，因为使命就是分配资源的价值观。能否回到整个市场经济这些年的基本层面，让企业能练基本功，我想这样的提示在这时候是十分重要的。

主持人陈伟鸿：其实实业的回归在这时候是全球的潮流，像你刚才提到的，不管是美国也好，或者是欧洲也好，大家把回归实业看成是让经济复苏一个特别重要的引擎。对于今天的中国经济而言，回归实业，坚守实业，发展实业，是不是跟平日相比更有了与众不同的意义？

许宝健：我首先觉得这个主题非常好，确实刚才像您说到，央视十二年的年度经济人物评选的主题，都是紧扣经济发展的热点、形势，应该说和中国经济发展历程是一脉相承的。

当前，中国经济和国际经济都遇到一些困难，从某种意义上讲，我觉得经济的困难也是实业的困难，或者主要是我们实体产业的困难。无论从学者还是从政府，大家都在关注实业的发展。对于中国这样一个处于发展中期的国家，工业化程度还没有完全完成，我们又面临着很多其他发展问题的时候，我觉得实业的发展对中国经济是非常重要的基础，也是整个经济发展的主题。我觉得是相当长的主题，包括现在转变发展观，调整经济结构，主要都体现在实业上。

另一方面，我们强调实业的发展，还有很多其他的内容，我们要对实业的概念稍微做一个分析和理解，要把它的内涵梳理的更清楚，内涵更广泛一些，不要把它狭隘的理解成协议，或者仅仅理解成企业、制造业。

主持人陈伟鸿：其实实业不仅仅只有制造业这一个概念。

许宝健：对，我们现在战略性新兴产业，很多你猛一看跟我们传统意义上理解的实业不是一个概念，但实际上它和实业紧密相连。比如我们现在在新浪，新浪是新经济，他其实也跟实业发展紧密相连。特别是我们金融，现代服务业，如果实业离开了他们的支持，离开这种现代服务业的支持，他的发展会遇到更大的困难。我们要更广泛的把实业的概念理的更清楚一些。

主持人陈伟鸿：当实业这两个字出现在我们面前的时候，关注它不仅仅是实业界坚守的这些人，并不是我们媒体同仁，并不仅仅局限于此。我们在网络上此刻很多网友也关注实业宏大的命题，我们央视财经博友会正在进行自己新浪微博“央视财经”进行直播，我们希望网友跟我们互动，如果你对这个话题有任何观点想表达，可以编辑#央视财经博友会#发送到网络上，我们可以听到你的声音，感受你的态度。

刚才大家都在聊实业，我觉得实业坚守不是一件特别容易的事，在你们过往这段时间中，有没有注意到实业发展新的动向，或者怎么样能够把实业做好，有人可能曾经有过这样的实践，交出过比较好的答卷，有没有人可以给我们推荐一下你们看到鼓舞人心的事情。

宋立新：其实我很想分享一下，昨天我和刘总我们在阿里巴巴、天猫见证了光棍节销售狂潮，他们最早提出把光棍节变成网络购物节，我们昨天在天猫见证了销售额199亿的销售数字。

主持人陈伟鸿：这是个天文数字。

宋立新：这是个天文数字，因为在2009年他推出来是销售额1亿，这一次包括淘宝在内整个销售199亿，只有四年的时间从一个零头到了这么庞大的数字，而且我认为这样一个发展是促进实业的繁荣。因为有围绕着实业这些服务业的诞生，他会把更多消费者的信息和需求，精准的反映给我们制造业的坚守者们。我相信中国实业的繁荣，像许社长、刘总谈得，一定有更多围绕着实业服务业的发展，会发展的更好，这个概念已经和以前中国谈到实业就意味着是重化工业的内涵发生了根本性的变化，昨天这个数字应该说是很鼓舞人心的。刘总在现场。

主持人陈伟鸿：刘总你见证了那个激动人心的时刻。

刘永好：是的。

主持人陈伟鸿：你自己激动吗？

刘永好：一个新经济的企业，通过互联网在一天时间内销售了超过199亿的产品，他仅仅是一个平台，让数以亿计的人在网上采购，从而拉动了消费，并且使数以万计的企业能够在这一次活动中得到认同，受益。我觉得这一促进了实业的发展。

十二年经济年度人物大盘点

主持人陈伟鸿：我觉得像之前郭振玺总监提到，我们今年中国经济年度人物评选进入了一个新的阶段，任何新的形势，或者新的动态，可能都会被我们收入眼中，因为从过往十二年评选经历来看，每一年中国经济年度人物评选总是会紧贴我们中国经济的热点，希望大家提到的热点都被评委考虑进去。

2010年接下来聊一聊评选，许社长手头上有过去十二年我们所有评选体系的报告，刚才你的同事告诉我说，当你拿到这个报告特别激动，有什么很激动的？这十二年已经是历史了，虽然他很辉煌，到底有什么亮点让你很激动的？

许宝健：给大家展示一下，我们今天中国经济时报用了两个整版，打开的篇幅做了央视财经频道十二年中国经济年度人物分析报告。

主持人陈伟鸿：一个大标题叫“与中国经济同行”。

许宝健：可以说我们十二年的足迹，回过头看是很清晰的。

主持人陈伟鸿：这算是我们十二年的主旋律，您还挑了非常亮点的音符。

许宝健：对，这里面分别从获奖者的年龄、性别、学历、出生地、历年变化的趋势，行业、产业、公司所在地，大概七个大的方面做了一个综合性的分析。我觉得整个报告不是很长，但是内容很丰富，里面有一些点评还是很到位的。

比如产业类别分析中，我们分析表明，中国经济年度人物评选，作为中国经济的风向标，与中国经济大势走向是十分吻合的。在世界面临经济危机的形势下，作为经济发展重要基础的第二产业，在这个分析中还是表现的比较突出，应该受到更大的重视。

还有一个关于性别的分析。在年度经济人物中，妇女能顶半边天不太符合实际。

主持人陈伟鸿：没有充分的体现。

许宝健：大概男性占了94%。另外学历，学历分析表明，受教育程度与社会影响力是成正比的。在我们当选的中国经济年度人物中，本科以上学历，甚至更高学历占了很大比例。

主持人陈伟鸿：其实每一个当选者能够站在这个璀璨的舞台上，是因为他至少这一年中跟中国经济同行。我想问一下刘总，您当选中的两次任何一次，您当年有什么样的主题，有什么样的成就站在掌声和鲜花中吗？

刘永好：我2006年当选CCTV中国经济年度人物，当时主题是“基业常青”，我们已经二十多年了，今年我们创业超过三十年了，这二十多年民营企业起起落落，有不少成功了，但是又倒下去了。也有不少企业的企业家累病了，甚至不在人世间了，也有一些企业家种种原因在法院里，所以说民营企业难，有不少成了烈士，或者进医院，或者进法院。我其实蛮感慨的，央视那时候提出“基业常青”，我们二十多年一直在中国经济的第一线，在实业的第一线，特别是我们坚守在农产业做的比较好，所以那时候的主题就非常明确。

2010年的时候我再一次当选CCTV中国经济年度人物，这一年的主题是“麦田的守望者”，那一年国家非常重视农业，关注农产业的发展。这一年国家叫做农村人口城市化，在农村人口大量城市化的情况下，我们的农业改怎么做？现代农业该怎么做？农业的转型该怎么做？而这需要一批优秀的一些企业家，而这时候评选我作为当年的经济人物，是从农业的坚守上评的，我觉得这也紧扣国家重视农业，重视三农，重视农业的转型，这也是年度经济人物的特点。

主持人陈伟鸿：刘总的例子特别鲜活，让我们看到每年度国家政策导向，或者我们经济热点，都会在评选过程中体现出来，所以人们赋予他一个称号是中国经济的奥斯卡，或者中国经济发展的风向标都是名副其实的。宋社长，您觉得他这个风向标是如何体现出来的，他对于中国经济的反映，无论是折射或引领，到底体现出什么与众不同。

宋立新：我想这是央视财经这么多年的追求，他力图人物本身阐释这个时代发生的变化，阐释中国经济，制度、政策所发生的一些变化。而这些鲜活的故事，刚才我也谈过，他阐释出一个共同的价值观，每一个人都在寻求着资源最优的配置，希望能够体现市场经济的一些本质性的东西。

刚才刘总也谈过，我做这么多年的评委，其中最重要的一点，我觉得央视没有完全按照销售额去排列，他重要看重的是影响力，而影响力背后是精神，这样一种精神无论是创新、创造，我觉得都代表了这些人在超越他们个人利益上的一种社会责任意识。这一点是他们影响力持续到今是影响我们，鼓舞我们最根本的力量。年度经济人物这些年应该不仅仅是宣传一些经验，他也能够通过这些人物成为经典，能够保留住我们中国商业史发展的这一页鲜明的主题和价值。

新十年中国经济的机遇与挑战

主持人陈伟鸿：非常谢谢你的分析，让我们知道我们平时常常提及中国经济年度人物评选榜单是一榜知天下，在这个“知”的背后，我们希望知道是这些优秀的企业家，引领企业和社会向前发展过程中，他们所体现出来的一种精神价值和精神的力量。现在我们年度人物又进入一个新的阶段地面对这个新的阶段每个人都有预期。这些天十八大正在召开，我们看到总书记报告提出同样加强实业建设的宗旨，所以在未来十年，甚至更长远的时间中，年度经济人物的评选，依然还会按照他一如既往引领经济的风向标，一榜知天下的方针做。你们三位作为评委也好，作为观察员也好，作为当选者也好，对于他的未来有什么样的期许？许社长您刚刚拿到这个报告，跟中国经济同行，未来我相信不管十年、二十年，我们同样希望他跟中国经济同行，除此之外您还有什么自己的想法？

许宝健：我觉得我们现在一个是见证中国经济发展历程，引领中国经济发展的足迹，挖掘中国经济所蕴藏的内涵，同时我们中国经济所走过的道路，做一个更好的概括，为我们下一步经济发展，为整个世界经济的复苏，我们媒体通过年度经济人物的评选做出自己的贡献。

主持人陈伟鸿：你们二位有什么样的期待或想法？

刘永好：这是新的一年的评选，这是一个新的开始，过去那种增长方式还完全按照原来增长方式走不通了，原来叫人口的红利，现在农村年轻的，无限的劳动力已经没那么多了。农村人口城市化的步伐可能也不会那么进了，也不会那么多了。而外需显然已经明显的疲软了，在这种格局下，我们必须有新的格局来迎接这个新的经济的增长，经济一定得增长，靠什么？这就是我们未来年度经济人物评选一定要紧扣创新，一定要紧扣实业，这个实业是什么实业？我最近跟一些朋友在一起交流，很多民营企业朋友在一起交流，他们非常期盼这一次国家在改革这个问题上进一步的明确，或者进一步加大改革的力度。在新的格局下，我们经济的成长还得靠改革。过去三十年，中国经济靠改革求得相当的发展，未来三十年还得靠改革，没有这个改革，2020年人均收入增长一倍是不现实，不可能的。人均收入增长一倍靠什么？靠实业，靠就业，而实业是解决就业最重要的环节，而民营企业是就是就业最重要的力量，新增就业超过80%在民营企业，所以民营企业还要大力发展。民营企业怎么发展？国家出台一系列的政策在鼓励、支持。我相信在新的政策下，在十八大以后民营经济将会得到更重要的肯定、重视和支持，国家在资源的分配，在各种领域内将会继续给民营企业一些帮助和支持，使得民营企业解决更多的就业，使得民营企业更好的成长，使得民营企业发展更多推动实业的发展，民营企业和国有经济，外资一道为国家新的成长做新的贡献。

主持人陈伟鸿：又一个新的春天到来了，也希望在这个春天里能够有更多的民营企业优秀代表人物脱颖而出，能够走上中国经济奥斯卡颁奖舞台之上。我们听听宋社长的期待。

宋立新：过去十年我们是对中国经济道路逐渐清晰的过程，未来十年我想我们在这个道路上会更自觉，更自信，同时也会给这些企业家们更多的信任。只有他们得到了这些信任和认可、尊重，有这样的一个舆论导向，他们才会不计个人所得，才会为探索整个企业和行业的发展而愿意贡献他们自己的热情。我想中国经济年度人物评选，会鼓励大家更自觉的选择以人为本的方向上会起到重要的作用，毕竟他是通过人物来阐释。

第二点，从刚才谈到改革的角度来讲，其实改革并不是颠覆我们已知的真理，只不过在这条路上我们会随时遇到诱惑，没有遇到诱惑的选择是空洞的。我相信刘总这些年遇到很多的诱惑，能够坚持下来不仅是自己内心的力量，还有周围风向标给他激励的力量，我想这两种力量要结合起来。

主持人陈伟鸿：你刚才说到刘总的选择，我在网上看到一个网友对你的选择，尤其是未来的选择产生了很大的好奇。我们今天央视财经博友会正在通过央视财经微博进行同步的直播，我们看到网友提出对刘总的好奇说，您曾经说过，干二十年的农业不如干一年的房地产，所以请问你未来会坚持做农业，还是转行做房地产呢？

刘永好：我已经做了三十多年的农业，而农业作为我们集团最最重要的部分，我们销售的90%是在农业。过去三十年我们这样走过了，而现在农业正在发生根本的变化，规模化、现代化、产业链化，组织起来让农民朋友取得收益，企业得到发展，走的这条路，我们已经迈出了坚实之路，所以我们在农业产业化方面，在农业这方面我们将会继续做下去，这一定是我们的主业。

尽管我们也做了一些房地产，而很多房地产是所谓被房地产，所谓房地产是因为我们养猪场都在城郊结合部，那个地方变成了住宅区，政府要求要么你们交出去人家做房地产，要么你们自己开发，我们自己开发不小心赚了很多钱，这两者比较，做房地产收益至少在前几年要高一些，做农业收入低一些。相反，我们把房地产赚的钱反哺农业，这样奠定了我们农业的规模，这是相辅相成挺好的。

主持人陈伟鸿：另外一个有趣的问题要问宋社长和许社长，刘永好先生已经当选了两次年度人物，请问在今年评选中，你们会推出一些新面孔吗？还是依然是这些长辈，这些老者出现在我们的舞台上，有没有一些新面孔有可能当选呢？你们怎么看新老结合这种配比？我觉得这个评选对全世界来说都存在一个难题，我这一届跟上一届相比，到底有多少人能够允许我评老面孔？有多少人期待我在评新面孔，我想问问你们二位的看法。

宋立新：我参与了这么多年，每一年都有很多新人出来，我们在脑子里没有想过新老的配比，我们只想这一年是什么理想在推动中国经济的改变。我们同发展的新闻里感受。像我们感觉所谈到，像天猫这样一个数字产生的时候，我觉得他代表一个新的趋势，我们可能再次把眼光投到阿里巴巴。难道说一个已经成功的人，他没有新的创新的动作，如果我们都去忽略到这样一点，我们也失去了激动人心的力量，这样最基本的一个初衷。当然，在这些年里，我希望大家也不要被这些榜样们一叶障目，完全在这些经验里拼命的找，人造出一些新闻点，我觉得不要与新和老这样二分发看待这样一个评选，而去认真体会他所代表人物后面的热点是什么。

主持人陈伟鸿：许社长，你们刚才分析报告中，有没有分析过新当选跟多次当选之间的比例，这是不是你们考量的一个角度？您自己对于刚才网友提出的问题有什么回应？

许宝健：这个报告里确实涉及到这个问题了，我觉得网友提的也是很实际的问题。这个问题可能要这样看，老面孔、新面孔不是最主要的，关键是老面孔当选了要有新东西，能够给我们观众年度经济人物这些关注者提供新的东西。不是说他又当选了，仅仅而已。

主持人陈伟鸿：您的观点跟宋社长是异曲同工。

许宝健：另外，我讲到我们中国经济年度人物评选有一个很重要的作用就是引领作用。我还想到另一个方面的问题，我们还要下力量挖掘一些不被人关注的，包括在我们实业过程中，包括在其他方面的发展过程中，其实做了很多贡献。我觉得我们评选能够通过广泛的和各方面的线索，把这些的人，甚至他一开始可能是默默无闻的人把他挖掘出来，当选了我们年度经济人物，这样一方面我们评选体现出他所代表的意义。另一方面，确实给人一种感觉，我们评选其实不是你的知名度越高，你当选的机率越大，你越会炒作自己，你当选机率越大。

我举一个例子，我前一段跟开滦集团做了一个调研，我很惊讶，开滦集团在中国实业界仅次于江南制造局，非常老的一个企业。现在他又是一个资源性的企业，大家都知道煤炭这几年也不景气，做资源型企业肯定做的不好，这是一开始给人们的一个印象。我惊讶的是，几年时间他从300亿做到1500亿，他还叫开滦集团，但他已经不是传统的开滦集团，他做了很多新兴产业包括文化产业，这样的企业我们也要通过评选活动把他注意到，甚至挖掘出来。

主持人陈伟鸿：在今天央视财经博友会现场，通过三位分析，让我们解读经济，包括关注中国经济年度人物评选提供了一个新的视角。当你们新视角提出的时候，我觉得给所有网友提出的悬念更强了，到底在本年度12月12日晚上，会有谁站在中国经济年度骄傲的舞台上，在那一刻他们身上将会绽放出什么样实业的光芒，这都是我们大家万众期待的。我想30天之后，我们大家心目这个迷就可以解开了，让我们带着这样的悬念，带着这样的关注，持续的期待30天之后的12月12日，我们2012CCTV中国经济年度人物评选颁奖典礼盛大举行。我想在这30天当中，如果你关注这个评选，你也不妨关注我们央视财经新浪微博，他将会每天时时更新，告诉大家最新的动态，以及我们节目的进展。期待着您跟我们有更多的互动，今天央视财经博友会在这里告一段落了，让我们再一次感谢今天三位在百忙当中莅临我们新浪现场，支持我们今天央视财经博友会，也谢谢各位的关注。下次再见！