徐克一辈子经验拍龙门

今天的中国电影越走越跟我们的文化毫无关系。胡金铨的电影，让我们不断回去看他那个武侠世界，我们今天的导演，可以用他的东西，比现在那些模仿西方的电影还要新颖，还要有创意。

徐克觉得，江湖就是人跟人之间的关系。无论唐朝、明朝，还是在学校、公司，面对的都是人与人之间的关系和规矩。（剧组/图）

武侠：我们人生最初对世界的看法

南方周末：你为什么喜欢反复拍同一个故事？

徐克：我小时候在越南西贡，为躲避美军的空袭，全家人躲在一楼楼梯下吃饭，因为当时我家的房子楼梯处是最坚固的。一家人吃完饭，我妈就给我们几个孩子讲故事，同样一个故事，每次讲都有不同，完全是根据她当时的心态去演绎人物的命运，我当时非常不理解。

后来我拍《蜀山传》，拍《小倩》，拍《龙门飞甲》，其实翻拍和以前的版本都有不同，同样的故事和人物，但他们的人生态度、感情，其实都有许多改变。这些改变都来自我自己不同时期对人生和命运理解的变化。

《龙门飞甲》的故事和《新龙门客栈》有牵连，发生地在龙门，同样的客栈和碑石，但时间在《新龙门客栈》之后。金镶玉把龙门客栈烧了，赵怀安后来去哪里了，他有什么新的故事？同一个地方，新的人物加入，以前的人物留在那里，他们之间会发生什么故事？

南方周末：《龙门飞甲》把《新龙门客栈》里的人名全都改了，是因为后者版权在嘉禾吗？

徐克：《新龙门客栈》的故事版权应该是属于我的。给嘉禾拍电影的时候，我们电影工作室和它签约，只是说给他们承制一部电影。不是版权问题，也不必再重拍一次《新龙门客栈》。主人公的名字改了，但故事还是在龙门客栈发生，这是一个有趣的地点。

在敦煌拍完《新龙门客栈》的时候，张曼玉一把火烧了客栈，但那客栈的石头、泥堆还在。当时我就想以后拍续集，就讲西夏城的故事。那时候没拍有几个原因：当时武侠片很热，演员没有新鲜劲，导演也没有新想法，就把续集推后了。

当我来拍续集，时间过了20年，林青霞退休了，张曼玉也半退休了。不能重拍一个老故事，干脆根据老故事的线索，发展新的故事和情节。要把故事那么密切地连在一起的话，大家没看过第一部，就完全看不懂第二部电影。所以我只保留一些人物关系和一种情怀上的刺激，故事还是独立的，又相互印证。

南方周末：你的《新龙门客栈》跟胡金铨的《龙门客栈》有怎样的关系？

徐克：我看胡导演的《龙门客栈》时，还在读中学。看完之后同学间老是在讨论那个戏，然后假装里面的人物。这个电影在1950、1960年代影响很大。念大学的时候，我写一个电影论文，还提到了这个电影对我们的影响。

后来我打算重新拍这个电影，因为对胡导演的版本有很多疑问，在跟胡导演合作《笑傲江湖》的时候，有一年时间跟他相处。我很喜欢他的电影，也很好奇问他很多问题，他就跟我一一回答。关于《龙门客栈》，我问他龙门在什么地方？为什么叫龙门？他回答说，没有具体的地点，就是设计一个地方，有很好听的一个地名，发生了一个故事。

我对《龙门客栈》太有感情，所以不愿意把这个电影百分之百地重拍，胡导演的电影已经够经典，它的气势跟分量已经够重要了。《新龙门客栈》的剧本原来叫做《野店》，所以里面的人物跟《龙门客栈》不太一样。

南方周末：《龙门飞甲》的配乐仍然使用了中国民乐，是为什么？

徐克：很多电影人都喜欢武侠世界，因为里面有我们某种情怀跟爱好，有一种童年视角和感情。还有那些想象出来的画面，是我们人生最初对世界的看法。这种传统现在好像断掉了。现在的武侠片，常常缺乏浪漫的情怀，缺乏人文的情怀，我感觉必须要从传统里渐渐找出新的元素。

传统音乐跟西洋音乐对比，它有更加强烈的情绪，能够唤起中国人的感情和记忆，有一种很特别的情怀。胡金铨当时第一次把国乐放到武侠片里，《龙门客栈》里的音乐，国乐占了50%，这已经了不得了，你看那个时候中国电影配乐都是西乐。我看《龙门客栈》的时候就感觉到很浓厚的中国文化背景，和都是模仿西方的电影形成了强烈的对照。

今天的中国电影越走越跟我们的文化毫无关系。胡金铨的电影，让我们不断回去看他那个武侠世界，我们今天的导演，可以用他的东西，比现在那些模仿西方的电影还要新颖，还要有创意。

江湖：一个代号

南方周末：在处理历史题材时，香港导演和内地导演视角往往不同，你觉得是为什么？

徐克：我感觉香港电影没真正拍过历史电影。其实香港人只拍他们对人物的一种解读方式。

中国文学四大名著，哪一本是历史书？比如三国题材，你到底拍《三国志》还是拍《三国演义》？你想拍《三国志》，就没有很多人物了，诸葛亮可能在赤壁里面也没出来借东风。为什么我们会对《三国演义》这么有兴趣，因为它把历史人物演绎成一种跟我们有关系的状态，家长里短、形象可亲、个性生动。曹操也好，吕布也好，都带有各种戏剧性，让你对故事印象更深。

我常常觉得，除非讲很严肃的题材，你会按照历史考证式的做法，还原那个朝代的历史文化特点。当你讲的不是严肃题材，可以演绎成大家爱看的虚构故事，幽默一点、浪漫一点。李翰祥的《垂帘听政》，虽然依照历史的一些细节拍摄，我们也当它是一个演绎式的电影来看，没有当成历史片来看。

《龙门飞甲》里万贵妃的故事是根据历史套进去的。宪宗做太子的时候，万贵妃是他的奶妈，他做皇帝以后，奶妈生了皇子封了贵妃。当时有这个历史记载，万贵妃对宫里的妃子也好宫女也好，使用了很多酷刑，禁止她们怀上皇子。我们根据历史素材里这一点，编造成一个很有趣的故事。

南方周末：东厂、西厂的权力斗争公开化，双方比武斗狠，这还是江湖的做法；官场的做法应该是表面一团和气，下面给你捅刀子。

徐克：那也许是历史真实，但是取消了戏剧性，很无趣的。中国历史中也有偶然，不能一概而论，在唐朝和明朝，朝廷里不同势力的斗争，很多时候真的是什么手段都用。历史上的政客有含蓄的，也有很豪迈、很狂妄的人。《龙门飞甲》里，东厂西厂都是太监，他们斗狠，其实和正常人不大一样。

无论什么地方的文学艺术，好的作品都是从人性的角度出发，因为它让你意识到自己的经历和感受。

南方周末：所以你宁肯选择江湖？

徐克：我觉得在中国人的武侠世界里，江湖就是一个代号。江湖就是人与人之间的关系，无论你是在学校，还是公司，一个旅游团还是一个娱乐圈，里面的结构都是人与人之间的关系、规矩，只不过形式可能不同。

《龙门飞甲》的世界，其实是真实世界的一部分缩影。每个人的生存方式或人生目的，看起来都不相同，但到最后，每个人追求的东西其实一点也不复杂，无非是自由、爱情、权力、财富，还是很简单的。

比如李连杰、周迅和陈坤、李宇春，完全是两路不同的人。一种是追求自由、正义，打抱不平，行侠仗义；一种是追求权力、财富，为了实现目的，手段狠辣，不惜伤害他人。这就是今天上一辈人跟这一辈人的区别。上一辈的人理想远大，为振兴民族国家有很大的抱负，这一辈对时代另有要求。他们完全是两个不同世界的人。

最后的结尾其实暗含了我的期待：这两个世界的人，无论是李连杰、周迅，还是陈坤、李宇春和桂纶镁，需要改变的地方就改变，这些人拼来斗去，最后还不是漫漫黄沙？这是我在这个故事想说的话。

南方周末：你是说你跟吴宇森这代导演属于“上一辈”了，而现在你们面对的观众是“这一辈”？

徐克：电影是一面镜子，照我们自己，也照观众。到底我们这面镜子，放在剧院里的时候，有多少人认同，多少人有共鸣呢，我作为一个创作者是很好奇的。

为什么拍电影？最笼统的说法有两个：一个目的是把我们的激动、我们的情怀跟观众分享，因为我们都在同一个年代，对某一种事情都有共同的感受；第二个目的，美国保护电影协会把很多经典的，或者是代表了某种特殊意义的电影保护起来，将来的人通过解读它们的美学、世界观、价值观，可以研究当下社会。

这两点我觉得很重要。除了要为自己创作一个电影里的世界，其实也是想把我们的感受跟观众分享，娱乐观众。每部电影出来，我都想知道到底观众的感受是什么样的。

等于你敲门，他们打开门。门打开的时候，会告诉你很多他们心里的话，这点对电影导演很重要，日积月累，我们永远是拿这个点来做下一步电影的创作，它成为你继续拍电影的动力和种子。

南方周末：有敲不开的时候吗？

徐克：有呀。有时候我会发觉，你很感动，他们一点都不感动。但就像你去勘察埋藏在某个地方的某个东西，你不断地去敲，去勘察，找到的话，你会很开心。

这时候，人性还是最好的通道。比如贝托鲁奇拍《末代皇帝》，他是老外，但他的电影，中国人喜欢，西方人也喜欢，不同国界不同文化背景的观众都喜欢看。到最后都归纳到一个很简单的创作方法，所有的故事，你的桥段，能不能感动你自己？不管是什么样的民族、国家，不管唐朝也好，罗马帝国也好，上古神话也好，当你把人性的点做永恒的主角，它总是可以跟很多观众产生共鸣。

兵器：最厉害的是一双手

南方周末：张艺谋拍《英雄》的时候，葛兆光说武侠片终结了，已经出现了意念作战。你好像持不同意见？

徐克：我不同意。武侠世界里的武德、技术，还有礼、义、忍，刷和的价值观，直到现在，武侠电影里说的也就是皮毛。可这些是武侠世界里很重要的东西。

比方说《水浒传》里林冲的回马枪，《三国演义》里赵云、吕布在马上无敌，都可以拍得很精彩。他们兵器的用法，武功是怎么样的，到现在来讲，我都很期待在电影上出现，能够说服观众。

这样大的一个空间，我们可以进一步发展的东西，还有很多。比如《叶问》里的咏春，《武侠》里的针灸，你觉得很特别，它们在武侠世界里存在很久了，多古老啊，随便拿出来一些，都是全新的展示。中国这样的武术还很多很多，所以我不认为有什么终结，这个结论太武断了。

南方周末：你说剑是兵器之首，在《七剑》里已经有了一次大展示，《龙门飞甲》里又出现了李连杰的快剑和陈坤的三把剑，还会有新的可能性吗？

徐克：还有很多可能性。我觉得剑代表了中国文化中的一种风度、心态、修养，内容非常丰富，其它兵器不具备这个特点。其实剑不好用，因为剑在某个层次来讲，它更多是一种体会、形态，在我们现在的电影里还没有得到淋漓尽致的展示，未来还可以继续发挥剑的可能性。

就剑法来讲，中国的门派也很多，每个门派都有自身的特点。《七剑下天山》，七把剑用的是天山剑法，武当、华山、峨眉、昆仑剑法是什么样的，我还没有展现过呢。

我一直想拍《神雕侠侣》，但能够演他们的主人公还没有出现。金庸小说里真的没有多少真实、现实，都是中国文化里很浪漫的一些情感，却让人心神向往。

杨过的木剑法和小龙女的古墓派剑法应该是什么样，我还没有时间想。按理来说，剑和人不可分，剑是剑客生命的依靠，很重要的伙伴，你永远放在你可以运用你习惯的地方，怎么舒服就怎么用。

我觉得武术世界里，最厉害的兵器是一双手。为什么我不拍一双手的人物呢，因为武侠世界里，一双手的人物还没出现。

南方周末：《龙门飞甲》似乎是综合体？

徐克：我觉得《龙门飞甲》的武侠风格应该更新，有一些很吸引人的设计，无论夸张或者异常，恰恰是武侠电影里最吸引人的地方。比如李连杰用内力攻打东厂都督，东厂都督运气用内力镇压住伤势，这种东西在武侠世界里我们常常会看到，可我也不想大力去说。

比如这么庞大的龙卷风，能够吹开一个古城，它如果跟主角毫无关系，我觉得有点可惜。所以我就让李连杰进入龙卷风里面跟陈坤打。我们很好奇，龙卷风里他们怎么打呢？我当然用了很夸张的设计，在视觉上跟过去的电影很不一样，把观众也带进去了。

李连杰在他以前的电影里非常喜欢用腿，而这个电影里他没用过腿，基本上是快剑。这些武打设计，都避免了一些我们常见的东西，呈现的恰恰是那些没有的，比如铁链对飞剑，过去武侠片里没有这个东西。

武术、兵器的演变，都是根据人类文明的变化来演变的，每一种兵器其实都有新用法。不要说他飞了，轻功就做过了，就没有其它样式了，创作并非如此。你一定能从传统的基础上，发展一些新的想法和可能的角度。